Mathe Rechnung

[marcelschulz]

Hallo (zum 2. mal heut :ugly )
also ich bin momentan auf der Realschule, aber ich rechne neben her immer ganz gerne gymi Aufgaben oder lerne Gymi sachen dazu.
So eine freundin hat mir diese aufgabe geschickt zur übung:
3x²-7+5(x-4)²

also soweit bin ich
3x²-7+5(x-4)²
=3x²-7+5*x²-8x+16
=3x²+5x²-8x+16-7
=8x²+8x+9

Stimmt das?

Oder tritt die Gruppensexregel ein

also wie folgt
3x²-7+5(x-4)²
=3x²-7+5(x²-4x-4x+16)
=3x² -7+5x²-20x-20x+80x

?

[Bone1988]

das 1. stimmt soweit.
du musst aber das, was du ausgeklammert hast alles mal 5 nehmen
jetzt solltest du die Gleichung in die Normalform bringen:
x²+px+q

[marcelschulz]

das 1. stimmt soweit.
du musst aber das, was du ausgeklammert hast alles mal 5 nehmen
jetzt solltest du die Gleichung in die Normalform bringen:
x²+px+q

also so ungefähr ?
3x²-7+5(x-4)²
3x²-7+5(x²-8x+16)
3x²-7+5x²-40x+80
8x²-40x+73

[Bone1988]

mmh irgendwas stimmt da doch nicht, weil bei der lösungsformel unter der wurzel ein negativer wert steht...
mist mein mathelehrer würde mich umbringen, wenn er wüsste, dass ich hier so rummehre

[marcelschulz]

mmh irgendwas stimmt da doch nicht, weil bei der lösungsformel unter der wurzel ein negativer wert steht...
mist mein mathelehrer würde mich umbringen, wenn er wüsste, dass ich hier so rummehre

wäre gut möglich da ich solche aufgaben eigentlich noch nicht habe und ich eine Freundin fragte ob sie mir das beibringen kann daher hat sie mir ne aufgabe aus ihrem kopf gegeben =D aber ist ja auch egal hat ja was gebracht ich mache sowas erst zeit gestern =D

[omg]

3x²-7+5(x-4)² = 0

was ist eine Gruppensexregel?

3x²-7+5(x²-8x+16) = 0 <--- binomische Formel halt (a²-2ab+b²)
8x²-40x+73 = 0<--- ausmultiplizieren und vereinfachen

und dann hast du 2 Möglichkeiten

1) Satz von Vieta (bei einfachen Sachen)





2) Mitternachtsformel



Ist die Diskriminante (das Zeug unter der Wurzel) negativ, gibts keine Lösung, bei = 0 genau eine Lösung und bei >0 sinds 2 (x1, x2)

Einsetzen und übers Ergebnis freuen


€: ach ja, ich hoffe ich hab jetzt nichts falsches erzählt, sonst hätt ich mein Matheabi ned verdient^^.. ist schon bisschen her und wenn man sich ned damit beschäftigt vergisst man das tatsächlich echt schnell^^

[marcelschulz]

3x²-7+5(x-4)² = 0

was ist eine Gruppensexregel?

3x²-7+5(x²-8x+16) = 0 <--- binomische Formel halt (a²-2ab+b²)
8x²-40x+73 = 0<--- ausmultiplizieren und vereinfachen

und dann hast du 2 Möglichkeiten

1) Satz von Vieta (bei einfachen Sachen)





2) Mitternachtsformel



Ist die Diskriminante (das Zeug unter der Wurzel) negativ, gibts keine Lösung, bei = 0 genau eine Lösung und bei >0 sinds 2 (x1, x2)

Einsetzen und übers Ergebnis freuen


€: ach ja, ich hoffe ich hab jetzt nichts falsches erzählt, sonst hätt ich mein Matheabi ned verdient^^.. ist schon bisschen her und wenn man sich ned damit beschäftigt vergisst man das tatsächlich echt schnell^^

Wie funktioniert der Satz von Vieta?

[omg]

Die 2 Lösungen x1 und x2 ergeben multipliziert die hintere Zahl der Gleichung und addiert die negative mittlere Zahl der Gleichung

hier in diesem Fall kanns schon mal nicht gehen, da 73 ne Primzahl ist und somit nur durch sich selbst und 1 teilbar ist -> dann müsste die mittlere Zahl 74 sein


ich frag mich aber immernoch was die Gruppensexregel sein soll^^

[marcelschulz]

Die 2 Lösungen x1 und x2 ergeben multipliziert die hintere Zahl der Gleichung und addiert die negative mittlere Zahl der Gleichung

hier in diesem Fall kanns schon mal nicht gehen, da 73 ne Primzahl ist und somit nur durch sich selbst und 1 teilbar ist -> dann müsste die mittlere Zahl 74 sein


ich frag mich aber immernoch was die Gruppensexregel sein soll^^

Ähhh bitte genauer erläutern wie gesagt ich mach des zum aller 1. mal =D

Ach so ein typ aus dem forum schrieb
Also eine Freundin die momentan Mathe studiert sagte das jenes die lösung sei und das schrieb ich :
"3x²-7+5 (x²-4x-4x+16) -> 3x²-7+5x²-20x-20x+80 Ö.ö sagte sie ? Kann das stimmen ?

Ich bin so verwirrt Ö.ö ich wüsst it mal richtig wie ich das ausrechnen soll Ö.ö
Edit: Wenn das stimmt was sie sagt dann müsste X², 5² oder 2,5² oder?`wie will sie sonst auf 20x 20x und 80x kommen? "

Darauf er "JAAAA Das kann stimmen. Die Gruppensexregel, was bedeutet das jeder mit jedem muss, dh. die ganzen Zahlen in der Klammer werden mit der 5 durchmultipliziert, also stimmt es so."

[Mirror-Dragon]

also um die frage oben zu beantworten, du löst den binom auf und multiplizierst den kompletten binom mit 5

also:
3x²-7+5(x-4)² = 0
3x²-7+5(x²-8x+16) = 0
3x² -7+5x²-40x+80 = 0
8x²-40x+73 = 0 |/8
x²-5x+(73/8) = 0

p = -5 q= 73/8

x = -(-5/2) +- sqr((-5/2)²-(73/8))

Dabei kommen dann zwei lösungen da das Vorzeichen vor der Wurzel positiv und negativ sein kann

[Bone1988]

also um die frage oben zu beantworten, du löst den binom auf und multiplizierst den kompletten binom mit 5

also:
3x²-7+5(x-4)² = 0
3x²-7+5(x²-8x+16) = 0
3x² -7+5x²-40x+80 = 0
8x²-40x+73 = 0 |/8
x²-5x+(73/8) = 0

p = -5 q= 73/8

x = -(-5/2) +- sqr((-5/2)²-(73/8))

Dabei kommen dann zwei lösungen da das Vorzeichen vor der Wurzel positiv und negativ sein kann

hab ich mir auch gedacht mirror
aber (-5/2)²-(73/8) ergibt nen negativen wert
und aus negativen werten kann man keine wurzel ziehen

[omg]

hahaha soweit wollte ich dann doch nicht gehen.. wenns mit ganzen zahlen nicht klappt reicht das schon, kein Mensch hat Lust den Satz von Vieta mit nem Monsterbruch zu rechnen, da gehts schneller die Mitternachtsformel zu benutzen^^


Außerdem find ichs jetzt zu anstrengend den Satz von Vieta genauer zu erklären, den lernst du doch auch noch, oder nicht?

[marcelschulz]

hahaha soweit wollte ich dann doch nicht gehen.. wenns mit ganzen zahlen nicht klappt reicht das schon, kein Mensch hat Lust den Satz von Vieta mit nem Monsterbruch zu rechnen, da gehts schneller die Mitternachtsformel zu benutzen^^


Außerdem find ichs jetzt zu anstrengend den Satz von Vieta genauer zu erklären, den lernst du doch auch noch, oder nicht?

Weiß ich nicht? Alles was ich bis jetzt (was wenig ist) hab ich mir selber beigebracht

[Maximusthefirst]

X1,2= -(P/2) +/- *wurzel*((P/2)^2 - Q)

Ist schwer ohne Mathematische Zeichen darzustellen. deine Normalform für den satz von Vieta ist in diesem Fall:

X^2-5X+(73/8) Wobei -5X P ist und (73/8) Q...

Am besten programmierst dus in einen Programmierbaren Taschenrechner, wenn du so einen besitzt...ansonsten halt immer schön oben in die P-Q Formel (wie sie von Unprofessionellen (z.B. von mir ) Auch genannt wird...

Es steht oben "+/-" da du für quadratische Gleichungen eben immer 2 Lösungen hast, einmal die positive und einmal die negative! Somit musst du beides einmal rechnen (einmal mit + und einmal mit -) und beide Ergebnisse angeben, deswegen auch X1 bzw. X2!

Viel Erfolg

Grüße

[yammar]

mal ein off bemerkung ihr habt doch ale einen an der waffel ^^
wie kann man freiwillig in seiner freizeit so was feiwillig machen wenn ich die aufgaben schon sehe wird mir
schlecht ^^
übe lieber was gescheits wie englisch oder kochen ^^
nd beim kochen hast nach der aufgaben beweltigng sogar noch was zum essen und bist sat^^

[Eagle26]

mal ein off bemerkung ihr habt doch ale einen an der waffel ^^
wie kann man freiwillig in seiner freizeit so was feiwillig machen wenn ich die aufgaben schon sehe wird mir
schlecht ^^
übe lieber was gescheits wie englisch oder kochen ^^
nd beim kochen hast nach der aufgaben beweltigng sogar noch was zum essen und bist sat^^

Sorry, aber dazu muss ich einfach was sagen...
Also wir haben bestimmt keine an der Waffel, wir helfen nur Marcel. Und um weiter zu kommen, muss man dafür auch seine Freizeit opfern. Er weiss bestimmt warum er diese Frage hier gestellt hat. Er hat bestimmt auch seine Ziele!
Übe lieber was gescheites...Wenn ihn Mathematik interessiert, dann lass ihn das lernen. Vielleicht lernt er auch schon Englisch und kochen kommt bestimmt noch. Warum soll Mathematik nix gescheites sein? Ich brauche den ganzen Tag solche Sachen und du sagts er wär nix Gescheites. Es kommt doch immer drauf an was man machen will oder macht und nicht obs Gut oder Schlecht ist.

Ich möchte dich wirkliich nicht angreifen oder was auch immer, aber das ist einfach eine Ansichtsache und daran gibts nichts zu rütteln!

[marcelschulz]

mal ein off bemerkung ihr habt doch ale einen an der waffel ^^
wie kann man freiwillig in seiner freizeit so was feiwillig machen wenn ich die aufgaben schon sehe wird mir
schlecht ^^
übe lieber was gescheits wie englisch oder kochen ^^
nd beim kochen hast nach der aufgaben beweltigng sogar noch was zum essen und bist sat^^

Sorry, aber dazu muss ich einfach was sagen...
Also wir haben bestimmt keine an der Waffel, wir helfen nur Marcel. Und um weiter zu kommen, muss man dafür auch seine Freizeit opfern. Er weiss bestimmt warum er diese Frage hier gestellt hat. Er hat bestimmt auch seine Ziele!
Übe lieber was gescheites...Wenn ihn Mathematik interessiert, dann lass ihn das lernen. Vielleicht lernt er auch schon Englisch und kochen kommt bestimmt noch. Warum soll Mathematik nix gescheites sein? Ich brauche den ganzen Tag solche Sachen und du sagts er wär nix Gescheites. Es kommt doch immer drauf an was man machen will oder macht und nicht obs Gut oder Schlecht ist.

Ich möchte dich wirkliich nicht angreifen oder was auch immer, aber das ist einfach eine Ansichtsache und daran gibts nichts zu rütteln!

Danke

Achja an alle =D habs dann soweit verstanden =D wenn wer will kann mir ja jemand mal so ne ähnliche aufgabe stellen aber bitte nicht allzu kompliziert stehe ja noch am Anfang und bitte nicht zu viel variablen!

[yammar]

war ja auch eher ironisch gemeint ich will und werde nimandem sagen was er tun und lassen soll
klar is matte wichtig.

also es solte echt nich beleidigend oder abwertend sein.

nur wenn ich solche gleichungen sehe erinnere ich mich an grausame zeiten zurück und liege zusammen gerollt in der fütus haltung auf dem sofa oder boden^^

aber wer das kann und beherscht hat auf jeden fall meinen respakt ich konnte damit nie was anfangen.

auser mt technischem zeichnen das liebte ich

[seventeencaro]

Ich kann hier nur zustimmen, da guckt man zu Sonstiges ohne Schlimmes zu erwarten und dann?! MATHE!!! aaaaaaaaaaaaaaah

[Oni-Link]

IHHH Mathe

aber wer es bracuht soll es machen^^

[CrazyPeanut]

Ohne die Brauchbarkeit von Mathe in den Raum zu stellen, brauchen wir hier nicht drei Kommentare, die ihre Neigung gegenüber dem Fach demonstrieren. Also bitte....

[Cel]

Unglaublich, da bin ich mal zwei Wochen im Urlaub und schon kommen hier die Mathematiker aus den Löchern ... Und ich bin nicht da! Ich kann nicht anders, zwei Sachen muss ich noch loswerden.

... und aus negativen werten kann man keine wurzel ziehen

Oh doch, das kann man sogar sehr gut!

X1,2= -(P/2) +/- *wurzel*((P/2)^2 - Q)
... ansonsten halt immer schön oben in die P-Q Formel (wie sie von Unprofessionellen (z.B. von mir ) Auch genannt wird...

Kein Mensch sagt Mitternachtsformel, außer unser verwirrter Dekan. p-q-Formel ist schon richtig!

[Sammydluxe]

Mitternachtsformel? Hab ich auch noch nie gehört, P-Q passt schon.

Und Cel hat natürlich Recht, Wurzelziehen aus negativen Zahlen ist eigentlich ganz spaßig.

[PhattParty]

Und Cel hat natürlich Recht, Wurzelziehen aus negativen Zahlen ist eigentlich ganz spaßig.

Ich find das ekelhaft. Imaginäre Zahlen sollten verboten werden!

[Cel]

Hmmm? So schwer ist das doch gar nicht? Wurzelziehen aus imaginären Zahlen, das ist ekelhaft ...