Killerspiele mit Kinderpornografie gleichgestellt!

[Sammydluxe]

So langsam erreichen die Diskussionen ihren Höhepunkt!

Der CSU Politiker und bayrische Innenminiser Joachim Hermann hat in einer Rede die sogenannten "Killerspiele" und deren Auswirkungen auf eine Stufe mit Drogen und Kinderpornografie gestellt.

Wörtlich sagte Hermann:

"Ich fordere die Computerspielbranche auf, den schönen Worten endlich Taten folgen zu lassen und auf Herstellung und Vertrieb von Killerspielen in Deutschland freiwillig zu verzichten. Killerspiele gehören bislang zu den intensiv beworbenen Hauptumsatzträgern der Branche. Mit derartiger Tötungstrainingssoftware, die zum Beispiel von der US-Army zur Vorbereitung von Soldaten auf Kampfeinsätze verwendet wird, dürfen in Deutschland keine Geschäfte mehr gemacht werden."

Und weiter hieß es:

"Killerspiele widersprechen dem Wertekonsens unserer auf einem friedlichen Miteinander beruhenden Gesellschaft und gehören geächtet. In ihren schädlichen Auswirkungen stehen sie auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie, deren Verbot zu Recht niemand in Frage stellt."

Ein Statement der Spieleindustrie auf diese Aussage steht noch aus.

Quelle

Bevor so ein Mist behauptet wird, möchte ich erst einmal eine Definition haben, was denn nun alles unter Killerspiele fällt. Langsam reichts echt!

[Eagle26]

So ein Schwachsinn! Irgendwo muss auch mal Schluss sein!
Ist doch immer das selbe! Mir stehts mittlerweile bis zum Hals. Auch wenn es mich nicht direkt treffen würde, stört es mich ungemein. In unseren Zeitungen liest man immer wieder solche Sachen, diese Artikel gehen mir aber sowas von am Ar*** vorbei.

Neulich wurde ja bekannt, dass wenn man Actionspiele spielt die Augen trainiert werden und so besser sieht (schärfer). Und was is so ein Killerspiel? Gehört eigentlich nicht hierher, aber das musste ich noch loswerden!

[pipito]

das ist mal wieder so kleiner Bauerntrampel-Politiker, der sich profilieren will.. mehr nicht.. morgen schreit da keiner mehr nach..

[prime]

Diese Aussage hat aber auch schon ein paar Wochen auf dem Puckel, habe die jedenfalls letztens schonmal irgendwo gelesen.
Nichtsdestotrotz so mit das dümmste, was ich bezüglich des Themas "Killerspiele" gehört habe. Wo dieser Vollidiot hier Parallelen sieht, möchte ich wirklich gerne mal wissen, und soetwas regiert dann unser Land. Ganz zu schweigen von den Leuten (meist ältere), die noch nie gezockt haben und diesen Schwachsinn dann auch noch glauben... langsam aber sicher ist das echt nicht mehr zu ertragen.

[MasterK]

kack die wand an ich glaub ich muss zum augenartzt den ich glaube ich hab gerade gelesen "Killerspiele = gleichschlimm wie kinderpornografie"...

*blinsel*

Holy Fuck! meine augen spinnen doch nicht XD


naja was soll ich sagen, das ist der grösste schwachsinn den ich seit langem gehört habe. oder kennt ihr ein "Kinderspiel" indem der charakter ein kind vergewaltigt? mir fällt da spontan jedenfalls keines ein
ich finds einfach nur lächerlich und werde nächste woche gegensteuern *lach*
hab mir ein t-shirt bestellt mit der aufschrift: "Ich wähle keine Spielekiller" *lach* macht euch auf ein paar lustige photos gefasst die ich durchs ganze web schicken werde^^

aber mal wieder ernsthaft. ich find das schwachsinn der güteklasse 1A, genau gleich bescheuert wie die harten strafen der Raupkopierer. teilweise kommen kinderschänder ja besser davon als manche raupkopierer, ich meine.... was soll der fuck? O.o

nehmts mir nicht böse, aber ich finde deutschland übertreibt langsam mit dem ganzen dreck. klar in der schweiz wurde das thema killerspiele auch mal (verkackt) zur sprache gebracht (ich hab ja drüber abgelästert^^) aber das ist wenigstens kurz danach wieder verstummt. hingegen diese killerspieldisskusion in DE nervt mich jetzt schon mehrere jahre... und vom ständigen kopfschütteln krieg ich langsam aber sicher nackenschmerzen *knack*

naja, wenn ihr mich fragt. who carez? was bringt ein solches verbot? wer ein game wirklich will der holt sich nen PAL import oder im schlimmsten fall sogar n USA oder JPN Import, hab ich auch schon gemacht und da bin ich garantiert nicht der einzige hier im forum ein nettes beispiel ist ja z.b Mad World (Wii)

naja, ich beende mal mein posting

[CSX]

Ich bin dafür Politiker zu verbieten die über Dinge reden von denen sie keine Ahnung haben.... oh ich glaube das wären dann wohl alle

[Metal_Warrior]

Ist leider nix neues. Schon vor zwei Jahren hat Beckstein (ebenfalls CSU) den Vergleich Killerspiele und Kinderpornografie gezogen. Ich rege mich an dieser Stelle mal lieber nicht auf, da ich dann morgen noch am Schreiben wäre... dafür weiß ich aber, wer meine Stimme verloren hätte, wäre ich Bayer.

Das Zitat zeigt uns aber auch sehr schön, wie gut sich die Schreihälse mit der Thematik auskennen:

Ich fordere die Computerspielbranche auf, den schönen Worten endlich Taten folgen zu lassen und auf Herstellung und Vertrieb von Killerspielen in Deutschland freiwillig zu verzichten.

Habe ich was verpasst? Welche schönen Worte? Welcher Hersteller hat jemals angekündigt, er wird freiwillig auf Killerspiele verzichten? Und: Seid wann werden die überhaupt in Deutschland hergestellt? Oder glaubt der Mann tatsächlich, dass die ganze Welt mit der Herstellung aufhört, nur weil er irgendwas fordert um sich bei ein paar konservativen Wählern einzuschmeicheln?
Zum Vertrieb: Alles, was dem deutschen Staat zu heftig ist, erscheint bei uns nicht (aktuell: Mad World) oder wird direkt zensiert. Was will der gute Herr eigentlich noch? Kennt er die Gesetze des Landes nicht, für das er Politik betreibt?

Killerspiele gehören bislang zu den intensiv beworbenen Hauptumsatzträgern der Branche.

Stimmt nicht. Dürfen vom Gesetz her gar nicht beworben werden. Dafür haben wir USK, BPjM und Staatsanwälte.

Mit derartiger Tötungstrainingssoftware, die zum Beispiel von der US-Army zur Vorbereitung von Soldaten auf Kampfeinsätze verwendet wird, dürfen in Deutschland keine Geschäfte mehr gemacht werden

Lustig, dass manche Menschen immer noch glauben, die US-Army würde mit "Killerspielen" trainieren. Die US-Army benutzt zwar eigene "Spiele" um taktisches Denken und Entscheidungsreaktion zu trainieren - aber das machen sie ganz sicher nicht mit Counterstrike und Co. sondern mit speziell geschriebenen Programmen, die NICHT im Handel gekauft werden können.

Killerspiele widersprechen dem Wertekonsens unserer auf einem friedlichen Miteinander beruhenden Gesellschaft und gehören geächtet.

Jupp. Genauso wie Fernsehen, Theater, Fußball, Alkohol und ein Großteil aller als "Klassiker" eingestuften Romane.
Eine friedliche Gesellschaft kann zwischen virtuellem Pixelblut und echtem Mord und Totschlag unterscheiden - vielleicht liegt das Problem nicht in den Spielen, sondern vielmehr darin, dass wir den schöngeredeten Wertekonsenz gar nicht haben?

In ihren schädlichen Auswirkungen stehen sie auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie, deren Verbot zu Recht niemand in Frage stellt.

Herr Hermann möge mir bitte die wissenschaftliche Studie vorlegen, die dies beweist. Oder handelt es sich hierbei etwa nur um seine eigenen (Wahn-)Vorstellungen...?

[ElClowno]

Kann man eigentlich rechtlich was tun? Immerhin stellt er jeden Konsumenten von "Killerspielen" auf eine Stufe mit Kinderpornofans und Junkies.

[Dade]

Zum Vertrieb: Alles, was dem deutschen Staat zu heftig ist, erscheint bei uns nicht (aktuell: Mad World) oder wird direkt zensiert. Was will der gute Herr eigentlich noch? Kennt er die Gesetze des Landes nicht, für das er Politik betreibt?

Sorry, dass ich dir da etwas wiedersprechen muss. Mad World wurde der USK nie vorgelegt und darf deshalb nicht in Deutschland vertrieben werden.

Mit derartiger Tötungstrainingssoftware, die zum Beispiel von der US-Army zur Vorbereitung von Soldaten auf Kampfeinsätze verwendet wird, dürfen in Deutschland keine Geschäfte mehr gemacht werden

Lustig, dass manche Menschen immer noch glauben, die US-Army würde mit "Killerspielen" trainieren. Die US-Army benutzt zwar eigene "Spiele" um taktisches Denken und Entscheidungsreaktion zu trainieren - aber das machen sie ganz sicher nicht mit Counterstrike und Co. sondern mit speziell geschriebenen Programmen, die NICHT im Handel gekauft werden können.

Wieder eine etwas falsche Darstellung. Es gibt diese Spiele und sie sind nicht zu kaufen... sondern kostenlos im Netz zu finden.
America's Army

Dennoch würde ich diese ganze Diskusion nicht all zu ernst nehmen. Das alles ist popularistisch. Mehr nicht. Amokläufer, die nicht in das Schema des sich isolierenden Jugendlichen passen werden hier kaum bekannt. Die Motive der Schoolrunner werden unter den Tisch gekehrt, da sie jemanden zur Nachahmung verleiten können. Aber irgend eine Minderheit musst ja den Kopf hinhalten, also fixiert man sich auf die Videospiele, die uns alle in wandelnde Zeitbomben verwandeln.
Da diese aber immer mehr werden und daher langsam als Wahlkampf Schädigend eingestuft werden muss, geht man nunmehr auf die Sportschützen los.

Mal im Ernst. Das Umfeld und die Familie sind doch die größten Angriffsflächen. Würden die Sportschützen ihre Waffen vernünftig (Und Gesetzmäßig) wegschließen, wäre das Problem weit geringer.
Auch die Wirtschaft und die Gesellschaft (welche keinerlei Kritik verträgt)
trägt ihren Teil dazu bei.
Versucht mal den Abschiedsbrief von Sebastian B. in ungeschnittener Fassung zu bekommen. Das ist fast nicht möglich, da man ihn verstehen könnte und ihn nicht mehr als Irren abstempeln kann.

Die
Süddeutsche Zeitung
schreibt zu Cho Seung-Hui Folgendes.
Klingt schon sehr hetzerisch, finde ich zumindest.

Cho Seung-Hui
hat ein abschiedsviedeo hinterlassen, dass in teilen hier zu lesen ist. Der Rest ist nirgends zu erhalten. Ferner hat der schriftlich ein 23 seitiges Manifest verfasst, welches allerdings nie an die Öffendlichkeit gelangt ist.

Doch ich weiche etwas vom Thema ab. Fakt ist, dass man gezielt versucht alle Ereignisse so darzustellen, dass man daraus möglichst viele Stimmen ziehen kann um die Probleme unserer Gesellschaft zu verschleiern oder ganz zu verneinen. Dieser Ausdruck der CSU jedenfalls liegt für mich in der selben Sparte, wie das unterschlagen von Beweggründen.

Wort zum Schluss:
- Ja, ich habe mich viel mit dem Thema beschäfftigt.
- Ich verurteile die Amokläufer und Schoolshooter aufs Schärfste.
aber
- immerhin kann ich ihre Gründe nun etwas besser verstehen. In vielen Punkten denke ich sehr ähnlich, auch wenn ich dafür nie ein Leben auslöschen würde.

[Metal_Warrior]

@ Dade:
Zum Thema MadWorld = Ja, das meinte ich ja auch. Das Spiel erschien nie bei uns, weil es für den deutschen Markt zu heftig war. Das geschah freiwillig von SEGA, wie es Herr Hermann ja fordert.

Zum Thema Americas Army = Das Americas Army was man herunterladen kann ist nur ein STARK beschnittenes Ãœberbleibsel einer einstigen Trainingssimulation. Mit dieser wurde nie ausgebildet. In der Form dient es niemandem als Ausbildungsgrundlage, sondern ist nur ein Werbeprojekt und im Prinzip nix anderes als Uncle Sam's "We want you!"

[SeriousKano]

Nichtsdestotrotz ist ein Verbot einfach unmöglich. Man könnte höchstens das ausweiten, was es ohnehin schon gibt. Den Besitz unter Strafe zu stellen, das wird niemals passieren. Nicht mal "Mein Kampf" ist in Deutschland verboten, nur der gewerbliche Handel bzw. Neudrucke.
Anders ist es bei Kinderpornographie, aber da ist ja schon bei der Produktion gegen das Gesetz verstoßen worden.

[Dragon]

Ihr habt schon alles relevante erwähnt, was mir auch durch den Kopf schoss... von daher hier nur meine Reaktion auf diese Meldung:

Kopf >>>>>>>>> Tisch

[Yoda_FDS]

Wo dieser Vollidiot hier Parallelen sieht, möchte ich wirklich gerne mal wissen, und soetwas regiert dann unser Land.

Er sieht die Paralellen wohl darin, dass man den "Sumpf" austrocknen muss um das übel zu ersticken. D. H. Drogen und Kinderpornographie sind die einzigen Straftaten, die indirekt rückwirkend sind. (In D ist die Rückwirksamkeit von Strafgesetzten ausdrücklich verboten! D. H. es kann kein Gesetz geben, das eine in der Vergangenheit "begangene Tat" nachträglich unter Strafe stellt.) Doch genau das geschieht bei Drogen und Kinderpornografie indirekt, indem man nicht nur die Herstellung, den Erwerb und den Handel mit Strafe belgt, sondern auch den Besitz.
Der Gedanke dahinter ist folgender: Die deutsche Regierung kann das aller grösste Problem (das eigentlich Verbrechen), nämlich das der Herstellung von Drogen und Kinderpornos, nicht verhindern oder auch nur einschränken. Auch der Vertrieb ist nicht endgültig zu verhindern. Deshalb denkt man sich: "Greifen wir uns die Konsumenten, an die wir am einfachsten ran kommen und statuieren an ihnen ein Exempel. Dadurch schüchtert man die Bürger ein und will auf diesem Weg den Konsum von Drogen und Kinderpornos verhindern. Denn unsere Regierung geht davon aus, dass keine Drogen und Kinderpornos mehr produziert werden, wenn keine Nachfrage mehr besteht.

Würden Killerspiele nun also genau wie Drogen und Kinderpornografie eingestuft werden, könnte man nicht nur deren Verkauf verbieten, sondern auch deren Besitz.
Dadurch hätte man die Möglichkeit beim geringsten Verdacht Hausduchsuchungen durchführen zu können, die dann zu grösseren Geld- und sogar Haftstrafen führen könnten. Man könnte damit zum einen die Staatskasse massiv aufbessern und zum Andern die Bürger noch mehr einschüchtern und kontrollieren.

@ SeriousKano:
Grundsätzlich ist das auch bei Killerspielen nicht unmöglich.
Der Besitz von Kinderpornografie ist auch erst seit anfang der 90er Jahre strafbar, davor war es auch nur die Herstellung und der Handel.
Und zumindest im Rahmen der Ermittlungen gilt keine genaue Definition des Begriffs Kinderpornografie. Hier wird zunächst alles, was verdächtig sein könnte ermittelt und Beschlagnahmt, auch wenn die Ermittler wissen, dass es strafrechtlich nicht relevant ist. Hier geht es darum Indizien zu beschaffen, die gegen ben Verdächtigen verwendet werden können.

[Lone-Gunman]

Branchenverbände fordern Entschuldigung von Hermann

Nachdem Bayerns Innenminister Joachim Hermann, der kein erwiesener Freund gewisser Spiele ist, vor einigen Tagen verkündet hatte, "Killerspiele" würden in ihren "schändlichen Auswirkungen auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie" stehen, ließen heute drei deutsche Branchenverbände, der Entwicklerverband G.A.M.E., der Publisherverband BIU sowie der Deutsche eSports-Bund, von sich hören und fordern eine Entschuldigung vom CSU-Politiker für den "völlig überzogenen, sachlich falschen und unnötig polemischen Vergleich."

Nicht nur die Branche, auch Millionen von Computerspielern würden auf diese Weise diffamiert, so G.A.M.E.-Chef Stephan Reichart. Durch Politikter wie Hermann könnte die CSU ein Glaubwürdigkeitsproblem bekommen angesichts der großen Zahl der Spieler, die es mittlerweile in Deutschland gibt. Olaf Wolters vom BIU pflichtet bei, sagt aber auch, dass er die Äußerungen des Innenministers nicht als repräsentativ für die Position seiner Partei erachtet, habe sich die Regierung des Bundeslandes in der jüngeren Vergangenheit doch stärker um die Förderung der Branche bemüht. Der ESB-Geschäftsführer kritisiert die Kriminalisierung "einer Generation junger Staatsbürger" durch jene Äußerung. Solange es keine deutliche Entschuldigung gebe, werde man den 60.000 Mitgliedern des Verbandes nahelegen, "deutliche politische Signale gegen die CSU zu setzen."

quelle

[htfg542]

so was dämliches.ich habem mir mal gedanken darüber gemacht.nachderen meinung müsste auch ein Mario game ein Killerspiel sein da man dort auf Goombas springt um sie zu killen.Das bedeuted

Mario=Kinderporno/Drogen

[Yoshi-Fan-3000]

Dann kommt auch noch z.B. "Die Sims", weil die sich manchmal gegenseitig auf den Rücken klopfen, und das grenzt auch an Gewalt!

[SeriousKano]

Mario=Kinderporno/Drogen

Von den Pilzen, die er sich einwirft, mal ganz zu schweigen .

[Dragon]

Mario=Kinderporno/Drogen

Von den Pilzen, die er sich einwirft, mal ganz zu schweigen .

Jep

[Virgion1972]

Ich kann mich noch erinnern,als die ersten Homecomputer rauskamen,da gab es noch keine "Killerspiele".Aber Amokläufe gab es auch schon vorher! Also frage ich mich echt,wie sich unsere schlauen Politiker das erklären!
Aber wieviele von den Säcken da oben schauen sich denn Kinderpronos an?
Wie der eine Typ,der Kinderpronos angeblich zur Untersuchung bei sich zu Hause hatte??? Ja sicher!!!!

Die haben doch alle Dreck am Stecken!!!

[Dragon]

Die haben doch alle Dreck am Stecken!!!

Sagt das der Begriff "Politiker" nicht schon aus?
Die reden immer und immer wieder von Dingen, mit denen sie sich gar nicht auskennen. Man könnte ja mal ne Umfrage im Bundestag durchführen, wer von den anwesenden Personen schon mal ein Spiel gespielt hat (und damit meine ich keine "Spiele" wie Dr. Kawashimas Gehirnverspottung oder Ninten-polygon-dogs...)

Wobei ich mir auch die Frage stelle, womit die Politiker eigentlich ihre Zeit verschwenden.
Während die Welt von Terror und Krieg spricht, wird in Deutschland immer noch über Killerspiele diskutiert.
Killerspiele sind und bleiben kein Gefahrenrisiko für Amokläufe. Die Täter, die - vermutlich - doch wegen solchen Spielen derart aggressiv werden, müssen von vornherein schon einen an der Klatsche haben.

[Virgion1972]

Da stimme ich Dir zu!

[Dade]

Es ist ja auch nicht die Befürchtung, dass Killerspiele (wie ich den Begriff schon hasse) sowas hervorrufen, sondern viel mehr, dass sie es begünstigen. Das soll in diesem Fall schon als Grund reichen. Aber ich will mich nicht noch mehr über süddeutsche, nichtswissende Politiker aufregen. Das habe ich in den vergangenen Jahren schon oft genug gemacht.

€dit:
Ok... nun sind die jawohl komplett übergeschnappt.
Abgesagt

[Sammydluxe]

Wieder einmal geht es um Killerspiele, zumindest wurde die USK massiv kritisiert:

Angela Kolb, Sachsen-Anhalts Justizministerin , will die USK zu mehr Gründlichkeit zwingen und verpflichten. Ihrer Ansicht könnten die Prüfer dort die Spiele gar nicht durchspielen. Dadurch würden besonders schlimme Szenen und Details erst gar nicht entdeckt.
Im vergangenen Jahr wurden insgesamt 3000 Computerspiele bei der Prüfstelle für eine Zulassung und Alterseinstufung beantragt. Die 50 Tester haben dann für jedes Spiel 5-10 Tage Zeit. "Bedenkt man, dass ein geübter Spieler 70 bis 100 Stunden an einem Computerspiel sitzt, so kann man sich vorstellen, dass den Testern gar nicht genügend Zeit für ein Spiel bleibt", kritisierte Kolb.
Die USK hat mittlerweile der Meinung derJusitzministerin wiedersprochen. ""Wir spielen alle Titel komplett durch. Wir wissen nicht, wie die Ministerin zu der gegenteiligen Einschätzung kommt. Uns hat sie nicht zu unserer Arbeit befragt.", so ein Sprecher der USK.
Kolb möchte zusätzlich zum aufwendigen Prüfverfahren auch die Hersteller stärker in die Pflicht nehmen. Diese sollen zukünfig Fragebögen ausfüllen, in denen sie Auskunft über den Inhalt des Spiels geben und speziell gewalttätige Szenen im Vorfeld dokumentieren. Dadurch könnten die Gutachter besser und effektiver entscheiden. Bisher gab es solche Fragebögen nur in anderen Ländern.

Quelle

Also ich muss schon sagen: 70-100 Stunden verbringt man leider nicht an vielen Computerspielen und ich könnte wetten, dass von den 4000 Games wirklich nur ein minimaler Teil solch einen Umfang bietet. Warum geben eigentlich so oft Leute ihren Senf zum Thema ab, die kaum Ahnung haben...?

[Cel]

Sagt das der Begriff "Politiker" nicht schon aus?
Die reden immer und immer wieder von Dingen, mit denen sie sich gar nicht auskennen. Man könnte ja mal ne Umfrage im Bundestag durchführen, wer von den anwesenden Personen schon mal ein Spiel gespielt hat (und damit meine ich keine "Spiele" wie Dr. Kawashimas Gehirnverspottung oder Ninten-polygon-dogs...)

Ich bin nun kein totaler Anhänger der Politiker im Allgemeinen (dennoch sollte man eigentlich versuchen, wenigstens ein bisschen Vertrauen in sie zu haben, schließlich regieren die uns und bestimmen, wie es bei uns läuft), aber muss man Mammutbaum sein, um für den Umweltschutz zu plädieren? In dieser Diskussion werden Politiker immer als schlicht und ergreifend blöd dargestellt, was sicherlich auch nicht richtig ist. Dass die alle Einsteins sind, möchte ich damit übrigens nicht behaupten ...

[Maximusthefirst]

70-100 Stunden...ist ja lachhaft! Wirklich unglaublich, wie Politiker Äußerungen machen, die sich für den unwissenden klasse anhören, die abr absoluter Müll sind!
Soll sie doch erstmal ein Spiel spielen, bevor sie sich äußert...unglaublich!

Sagt das der Begriff "Politiker" nicht schon aus?
Die reden immer und immer wieder von Dingen, mit denen sie sich gar nicht auskennen. Man könnte ja mal ne Umfrage im Bundestag durchführen, wer von den anwesenden Personen schon mal ein Spiel gespielt hat (und damit meine ich keine "Spiele" wie Dr. Kawashimas Gehirnverspottung oder Ninten-polygon-dogs...)

Ich bin nun kein totaler Anhänger der Politiker im Allgemeinen (dennoch sollte man eigentlich versuchen, wenigstens ein bisschen Vertrauen in sie zu haben, schließlich regieren die uns und bestimmen, wie es bei uns läuft), aber muss man Mammutbaum sein, um für den Umweltschutz zu plädieren? In dieser Diskussion werden Politiker immer als schlicht und ergreifend blöd dargestellt, was sicherlich auch nicht richtig ist. Dass die alle Einsteins sind, möchte ich damit übrigens nicht behaupten ...

Da hast du ja recht, aber es ist ja auch vollkommen korrekt, dass ein Mammutbaum stirbt, wenn er abgeholzt oder angezündet wird, da haben wir es mit Fakten zu tun!
Diese Äußerungen zu den Computerspielen sind ja ohne jeglichen Wissenshintergund. Die USK anzugreifen und zu rügen aufgrund von definitiv falschen Aussagen ist für mich definitiv nicht in Ordnung!

Grüße