amoklauf in winnenden

[Yoda_FDS]

@ Cel:
Du hast recht, unsere Gesellschaft ist im Arsch. Aber das kommt letztendlich genau davon, dass die Politiker, die eigentlich unseren Staat und damit auch unsere Gesellschaft hätten schützen sollen nur auf ihren eigenen Vorteil und immer grössere Macht aus sind. Oder sie sind einfach nur unfähig.
Das kannst Du Dir nun aussuchen...

All das, was Du beschreibst, das (Schul-)Mobbing, die Vereinsammung, die Ignoranz (selbst innerhalb Familien) und auch die allgemeine Verzweiflung sind vorhanden. Und natürlich hat kein Politiker dies wissentlich gefördert, aber man konnte oder wollte es auch nicht aufhalten oder ändern.
Den Unternehmen kommt eine möglichst hohe Arbeitslosigkeit doch nur recht, da sie damit ihre Arbeitnehmer zusätzlich unter Druck setzen können und bedauerlicher Weise ist unsere Politik nicht in der Lage dies zu unterbinden. Im Gegenteil, die Politik der letzten 10-15 Jahre spielt der Wirtschaft noch in die Hände:
Die Politik gibt den Arbeitslosen selbst die Schuld an ihrer Arbeitslosigkeit. Kündigungsschutzgesetzte werden entschärft. Zeitarbeit wird als Allheilmittel eingeführt und immer weiter ausgebaut.
Dass aber diese Konjunktur-Spritzen letztendlich genau das Gegenteil vom erhofften Aufschwung bewirken würden, muss letztendlich jedem nicht-weltfremden Schöngeist klar gewesen sein. Schon zu lange davor wurden wirklich gute Wiedereingliederungs-Ansätze (kostenlose Praktikas und finanzielle Zuschüsse) von den Arbeitgebern missbraucht, als das noch irgendjemand hätte glauben können, dass Zeitarbeit, Einschränkung des Kündigungsschutzes oder Einführung von Hartz IV für und nicht gegen die Arbeitnehmer und Arbeitslosen eingesetzt werden würde.

Ich könnte hier noch ewig weiter schreiben und auch noch sehr viel differenzierter werden, aber ich denke dafür ist hier nicht das richtige Forum...

@ Maximusthefirst:
...ich hab kein CS aum PC.
...ich hab UT3 inkl. Titan-Pack.

[prime]

Immerhin kann man ja sagen, dass die Polizei sehr schnell da war und schlimmeres verhindern konnte..Er hatte ja nicht mal die Hälfte seiner Monition verschießen können.

Sehe ich auch so. Polizeiarbeit wird immer nur dann diskutiert und erwähnt, wenn etwas schief gelaufen ist, dass die Beamten hier innerhalb von fünf Minuten am Tatort waren und den Täter dann auch relativ schnell gestoppt haben und daher (noch) schlimmeres verhindert haben, wurde bisher kaum erwähnt. Von daher vollsten Respekt für den Einsatz der Polizei und den Sonderkommandos, die wie gesagt meist nur ins Rampenlicht rücken, wenn etwas schief geht bzw. ihnen ein Fehler passiert.

[Cel]

Ich finde es immer wieder merkwürdig, wie die Schuld in irgendwelchen belanglosen Dingen gesucht wird... Wenn man auf dem "GMX.de/Web.de"-Portal einen Satz wie "Auf seinem Rechner entdeckte die Polizei das Spiel Counterstrike - und auch einige Pornobilder" lesen muss, dann fragt man sich, was noch alles Schuld sein soll, wenn nun auch Pornobilder fast beiläufig erwähnt werden, aber in dem Zusammenhang doch ein wenig merkwürdig wirken!

Mal ganz im Ernst... Welcher Junge mit nem eigenen Pc hat denn NICHT CS und Pornobilder drauf?

Ich.

[Dragon]

Ich finde es immer wieder merkwürdig, wie die Schuld in irgendwelchen belanglosen Dingen gesucht wird... Wenn man auf dem "GMX.de/Web.de"-Portal einen Satz wie "Auf seinem Rechner entdeckte die Polizei das Spiel Counterstrike - und auch einige Pornobilder" lesen muss, dann fragt man sich, was noch alles Schuld sein soll, wenn nun auch Pornobilder fast beiläufig erwähnt werden, aber in dem Zusammenhang doch ein wenig merkwürdig wirken!

Mal ganz im Ernst... Welcher Junge mit nem eigenen Pc hat denn NICHT CS und Pornobilder drauf?

Ich.

Dito.

[yammar]

ich auch zumindest nicht mehr
früher mal zu meinen jugendzeiten war das ab und an so^^

[sk8te4sesch]

Ich muss sagen, ich habe den ganzen Tag nichts davon gehört. Kam aus der Schule, hatte auch kein Fernseh an und Radio hör ich sowieso nicht.
Caro hat mich dann aufgeklärt und ich konnt es erstmal nicht glauben.
Mittlerweile bin ich echt geschockt. Ich kann eine solche Tat nicht verstehen, aber irgendwo nachvollziehen. Ein Mensch, der sich immer ausgrenzt und vermutlich schon psychisch vorbelastet ist, vergrößert seinen "Menschenhass" von Tag zu Tag mehr. Wenn man sich die Opfer ansieht, waren es fast alles hübsche Mädchen und es wurde auch berichtet, dass er sich seine Opfer praktisch aussuchte.
Man hätte es, meiner Meinung nach, auch verhindern können, hätte man die Zeichen frühzeitig erkannt. Er soll es angekündigt haben, er hat sich immer ausgegrenzt, er war Waffenliebhaber und er war bezüglich Depressionen in ärztlicher Behandlung.
Zum Thema "Killerspiele", was jetzt wieder aufkeimt, kann man sagen, dass jetzt wahrscheinlich wieder ein Sündenbock gesucht wird. In SternTV war auch eine der ersten Fragen, welche PC-Spiele er wohl gespielt haben muss. Und wie soll es anders sein, fiel "Counter Strike".
Das kann ich garnicht verstehen, warum Spiele als Sündenbock herhalten müssen, da es, wie ich finde, von der Psyche des Menschen abhängig ist, wie er auf Gewaltdarstellung in Spielen reagiert. Das sollte man frühzeitig erkennen und reagieren und nciht diverse Spiele abschaffen.
Bei uns in der Schule wurde auch über das Thema diskutiert. Es gibt zB Ideen, dass die Schule, nachdem alle Schüler sie betreten haben abgeschlossen werden soll, oder dass es sogar "Eintrittskarten" für jeden Schüler zur Erkennung und zum Einlass geben soll. Das ist meiner Meinung nach vielleicht eine Maßnahme aber keine Lösung. Geht man davon aus, dass der Täter selbst Schüler dieser Schule ist, so müsste dieser ja auch eine Karte haben.
Ich glaube so richtig kann man so eine Tat nciht vorbeugen.

[Dragon]

Um mal von Counter Strike wegzukommen.

Der Amokläufer von Winnenden soll wenige Stunden vor der Tat noch Killerspiele im Internet gespielt haben. Die Auswertung des Rechners von Tim K. habe ergeben, dass der 17-Jährige am Dienstag gegen 19.30 Uhr das Spiel "Far Cry 2" startete und den PC gegen 21.40 Uhr ausschaltete.

Quelle

Gut, mich persönlich überzeugt das nicht wirklich. Aber natürlich wird jetzt eine gewisse Teilschuld den Killerspielen zugewiesen. Nichts neues.

[Firemaster]

Das mit den killerspielen ist meiner Meinung nach ein sehr armes Argument...so gut wie jeder Jugendlicher hat Counter Strike, etc. schon mal gezockt!

[Dragon]

Das mit den killerspielen ist meiner Meinung nach ein sehr armes Argument...so gut wie jeder Jugendlicher hat Counter Strike, etc. schon mal gezockt!

Mir hat's schon gereicht, bei Counter Strike mal zugeschaut zu haben. Ich persönlich halte nichts von Shootern im Allgemeinen...
Und um Missverständnissen aus dem Weg zu gehen: Nein, ich stelle Killerspiele und Shooter nicht auf eine Ebene.

[Metal_Warrior]

Das mit den Spielen war klar, dass der Zusammenhang wieder auf Biegen und Brechen gesucht wird. Der Bundesverband für interaktive Unterhaltungssoftware hat sich nun auch zu dem Thema gemeldet:

Stellungnahme des BIU zur aktuellen Debatte nach den Ereignissen in Winnenden am 11.03.2009
Berlin, 13.03.09 – Am Morgen des 11.03.2009 kam es in Winnenden zu einem tragischen Vorfall, als ein 17-jähriger Mann an der Albertville-Realschule mit einer Schusswaffe gezielt auf Schüler, Lehrer und Passanten schoss. Fünfzehn Personen fanden dabei den Tod, der Täter nahm sich anschließend das Leben. In der aktuellen Medienberichterstattung wird in diesem Zusammenhang zunehmend über Computer- und Videospiele debattiert. Einzelnen Medienberichten ist zu entnehmen, dass im Haushalt des Delinquenten Computerspiele gefunden wurden, die ihn zur schrecklichen Tat ermutigt haben sollen. Die Tatsache, dass der Täter im Besitz von Computerspielen war, ist nicht weiter verwunderlich – Computerspiele sind ein fester Bestandteil der Jugendkultur.

Der tragische Vorfall von Winnenden deutet hingegen auf einen komplexen Tathintergrund hin. Es steht zu vermuten, dass insbesondere die psychische Kondition und das soziale Umfeld des Täters wichtige Faktoren darstellen. Ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen dem Konsum gewalthaltiger Medien und der Tat von Winnenden ist nach derzeitigen Informationen nicht erkennbar.

Aus Sicht des Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware e.V. (BIU) ist im vorliegenden Fall kein Versagen des Jugendschutzes festzustellen. Der BIU warnt mit Rücksicht auf die Opfer der Winnender Tragödie, den Blick auf die eigentlichen Tatumstände nicht durch eine unsachliche Debatte über ein Verbot von sogenannten „Killerspielen“ zu verstellen. Die aktuelle Gesetzeslage verbietet bereits heute die Verbreitung von „gewaltverherrlichenden" Computer- und Videospielen auf der Grundlage des Strafgesetzbuches. Die in der Vergangenheit von einigen Politikern geforderte staatliche Kontrolle der Alterskennzeichnung ist seit der Novelle des Jugendschutzgesetzes im Jahr 2003 gesetzlich bindend. Die Alterskennzeichnung selbst ist ein hoheitlicher Verwaltungsakt, der von den Obersten Landesjugendbehörden vorgenommen wird. Dabei kennzeichnen die Obersten Landesjugendbehörden solche Spiele nicht, die von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien indiziert werden könnten. Deutschland verfügt damit im weltweiten Vergleich über das engmaschigste Jugendschutzsystem im Bezug auf Computer- und Videospiele. Ein generelles Verbot von Spielen für Erwachsene käme einer Zensur gleich, welche angesichts der komplexen staatlichen Kontrollmechanismen nicht gerechtfertigt wäre.

Die vielen Todesopfer des tragischen Vorfalls von Winnenden erfordern einen sachgerechten Diskurs zu den Hintergründen des Geschehens. Die aktuelle Forderung der CDU/CSU-Fraktion nach einem schärferen Verbot für Computer- und Videospiele ist daher vollkommen unangemessen und nicht zielführend. Die bestehenden gesetzlichen Regelungen sind ausreichend. Vielmehr gilt es den Vollzug bestehender Gesetze zu verbessern, um eine altersgerechte Abgabe von Computer- und Videospielen an Kinder und Jugendliche zu gewährleisten. Der BIU engagiert sich auch weiterhin für einen starken Jugendschutz und fordert hiermit Politik und staatliche Institutionen auf, diese Bemühungen zu unterstützen.

Kann man so unterschreiben, würde ich sagen.


Edit: Hoppla, vergessen die Quelle anzugeben. Also: Quelle

[prime]

Schönes sachliches Statement, dass man so wirklich unterschreiben kann. In 90% der Statements kommt man sich als Shooterspieler ja vor wie ein Schwerverbrecher, von daher zur Abwechslung mal etwas vernünftiges.

[Cel]

... so gut wie jeder Jugendlicher hat Counter Strike, etc. schon mal gezockt!

Ich stimme Dragon wieder mal zu. Ich hasse Spiele, in denen man auf Menschen schießt oder tötet. Grundsätzlich, ob das jetzt CS oder Manhunt ist ... Oder GTA.

Mal eine News zu den Berichten nach der Tat. Auf N-TV wurde ein Video von CS gezeigt, und zwar dieses. Dass das nur ein Mod ist, wurde verschwiegen.
Bei Hart aber fair wurde wenigstens ein original CS - Video gezeigt.

[Jezziez]

ich wohne ja nun quasi im "nachbarort" (auch wenn es so 20 autominuten entfernt ist), aber berührt hat es mich im ersten moment überhaupt nicht. hatte morgens im radio von dem amoklauf in amerika gehört und dachte, sie erzählen wieder davon. später rief dann eine freundin an, bei uns in der nähe wäre ein irrer. da hab ich nur gesagt, dass der ja dann aus der klapse in winnenden kommen muss. meinte das eher witzig, bis sich ein paar nachrichtenmeldungen später das fast als wahrheit herausgestellt hat.
so richtig bewusst geworden und betroffen hat mich die sache erst, als ich an einer weiteren zweigstelle des autohauses hahn (wo in wendlingen der täter und 2 weitere menschen starben) bei uns im ort vorbeifuhr und dort die fahnen auf halbmast hingen. da hatte ich gänsehaut im auto.

aber in dem moment kam mir auch der gedanke mit den "killerspielen" und das wir zocker jetzt wieder den schwarzen peter zugeschoben bekommen. mich ärgert es immer maßlos, aber leider erwarte ich von der nichtspielenden mehrheit der politiker nichts besseres mehr. inzwischen ignoriere ich solche sachen immer.

[Skeptist]

ich finde, so etwas ist es keine Sekunde wert, darüber zu diskutieren.. Es gibt für sowas keine Ausrede, keine Begründung, nichts.. Sowas ist einfach nicht menschlich.. wer anderen Menschen die Wahl nimmt zu leben oder zu sterben, der hat keine Sekunde Aufmerksamkeit von anderen verdient..

[SeriousKano]

Konsequenzen nach Amoklauf gefordert

Winnenden (dpa) - Bundespräsident Horst Köhler hat schärfere Bestimmungen für gewaltverherrlichende Killerspiele gefordert. Dieser Art von "Marktentwicklung" sollte Einhalt geboten werden», sagte Köhler in Winnenden beim Staatsakt für die 15 Opfer des Amoklaufs vom 11. März. Die Familien von fünf getöteten Schülern hatten sich in einem offenen Brief an Bundespräsident Köhler, Bundeskanzlerin Angela Merkel und Baden-Württembergs Ministerpräsident Günther Oettinger gewandt und Konsequenzen aus der Tat gefordert.

Ich könnte echt heulen...

[Sammydluxe]

Das kotzt wirklich nur noch an. Gerade in dem Fall wäre hätte ich jetzt mal einen Angriff auf Killerfilme erwartet, was natürlich auch nicht besser gewesen wäre. Es ist einfach nur albern, die Gründe immer beim achso leichten Opfer "Killerspiele" zu suchen.

[Eagle26]

Das kotzt wirklich nur noch an. Gerade in dem Fall wäre hätte ich jetzt mal einen Angriff auf Killerfilme erwartet, was natürlich auch nicht besser gewesen wäre. Es ist einfach nur albern, die Gründe immer beim achso leichten Opfer "Killerspiele" zu suchen.

Es ist doch immer so. Sobald es was gröberes ist und man stellt fest, dass diese Person verschiedenste Shooter gespielt hat, schiebt man es immer auf solche Spiele. Daher habe ich etwa die gleiche Meinung wie Sammy.

[SeriousKano]

Ich finde es immer wieder erschreckend, wie eindimensional oft gerade in der Politik gedacht wird. Gerade da sollte man doch populistische Einflüsse erkennen und ihnen aus dem Weg gehen. Letztendlich merkt man aber doch, dass viele Politiker eben auch nur Eltern sind, die Angst um ihre Kinder haben.
Das ist aber keine Entschuldigung.
Einfach nur nachplappern, was man von anderen hört, ist wirklich nicht das Niveau, das ich mir wünsche.

Diese Argumentation: Killerspiele -> Amokläufer ist so sehr verbreitet, dass sich niemand wirklich Gedanken mehr macht, sondern die Scheinlogik akzeptiert und übernimmt.
Da fällt mir ein gutes Zitat von Jörg von 4Players.de ein:

1) Griechisch wurde in der Antike gesprochen
2) Latein wurde in der Antike gesprochen

ergo

3) Griechisch ist Latein

[Cel]

Man sollte vielleicht Killerspiele vernünftig definieren. Was ist das überhaupt, ein Killerspiel? CS sicherlich nicht, aber wer von uns würde nicht zustimmen, wenn man sagt, dass Manhunt ein sinnloses Spiel ist? Solche Spiele könnte man meines Erachtens wirklich verbieten und auch gleich der Entwicklung solcher Spiele einen Riegel vorschieben. Das eigentliche Problem ist, dass vor allem jetzt Leute sofort Spiele, die Waffen beinhalten, als Killerspiele deklarieren, obwohl sie eigentlich gar nicht wissen, worum es in den Spielen geht ...

[SeriousKano]

Dann müsste ich ja ernsthaft Angst um Brawl haben. Von Bomben über Schusswaffen bis hin zu Schwertern ist da ja praktisch alles vertreten.

[Metal_Warrior]

Was ist das überhaupt, ein Killerspiel? CS sicherlich nicht, aber wer von uns würde nicht zustimmen, wenn man sagt, dass Manhunt ein sinnloses Spiel ist? Solche Spiele könnte man meines Erachtens wirklich verbieten und auch gleich der Entwicklung solcher Spiele einen Riegel vorschieben.

Öhm... ich würde da nicht zustimmen. Manhunt ist genauso sinnlos oder sinnvoll wie Super Mario, Hotel Dusk oder Gears of War. Es ist ein Spiel, an dem manche ihre Freude haben, andere nicht.
Interessant finde ich, dass viele Gamer Manhunt verteufeln, ohne es je gespielt zu haben. Erinnert mich an die Medien, sobald das Wort "Counterstrike" fällt.

Versteht mich nicht falsch: Manhunt ist hammerhart und mir persönlich ist das Game auch zu heavy, aber deshalb Spiel und Entwicklung verbieten? Sorry, aber Zensur ist Zensur.

[Cel]

Dann könnte ich ja auch sagen, Spiele mit rechtsradikalem Inhalt sollten nicht verboten werden, schließlich gibt es sicherlich Leute, denen das gefällt. Natürlich muss man sie verbieten, und das sage ich auch, ohne welche gespielt zu haben.

[Metal_Warrior]

Das kannst du aber nicht vergleichen. Rechtsradikaler Inhalt ist (zum Glück!) verboten. Das muss man nicht spielen, um es zu verabscheuen, weil es hier um widerliche Parolen und Gedankengut geht, dass verbreitet wird.
Aber Manhunt bietet im Prinzip nix anderes, als 1.000 andere Videospiele. Es mag expliziter in seiner Darstellung und ruppiger in der Waffenwahl sein, aber letzten Endes spielt man einen Kerl, der andere Figuren umbringt - also genau das, was 90% aller Videospielfiguren pausenlos machen.
Warum sollte man also die Herstellung von Spielen wie Manhunt verbieten?

[yammar]

also was manhunt angeht finde ich solche spiele wirklich zu prutal ich ab es mir zugelegt
weil es mich anfangs interresierte weil jeder drüer so sprach.
ich hatte es ca 1,30 std gespielt und dann nichtmer da ich es echt zu brutal fand und es echt auf
grausamste weise morde darstellt.
meiner meinung nach gehören solche spiele in der art garnicht erst programiert.
ich glaube auch nicht das es wirklich fiele gibt die es toll finden oder etwa doch auserdem ist es in dt ja eh verboten. was ich gut finde aber anderes wie cs oder cod resident evil sind meinermeinung nach ok
wenn es denn in den richtigen händen ist sprich 18 jährige .
es solten in erster linie die eltern darauf achten was sie den kids kaufen oder was sie spielen nd kontrollen in den läden solten durchgefürt werden und geandet werden wenn sie solch spiele an minderjährige verkaufen.
bei zigaretten wird ja auch etwas unternommen wenn kids zigaretten im laden kaufen und es rauskommt

[prime]

Ich oute mich auch hier wieder als Manhunt-Verächter, und ja, ich habe es mittlerweile selbst gespielt.
Bei Shootern etc. agiert man taktisch, einen hohen Skill zu entwickeln dauert Monate, man kann sich online mit anderen messen usw. Aber Manhunt ist einfach nur eine gewaltverherrlichende Mordsimulation, mehr nicht. Dass "wiederliche rechtsradikale Parolen", wie metal das gesagt hat, verboten sind, befürworte ich, aber auch solche Spiele, wo der einzige Sinn darin besteht, sein Gegenüber grausam umzubringen, müssten wenn man den logischen Menschenverstand nimmt verboten werden. Denn wie Cel das schon richtig sagte, rein äußerlich kommen auch Spiele mit rechtsradikalem INhalt bei einigen leider gut an, wenn diese nun vom Markt kommen, sind die sich am beschweren über Zensur.
Wo soll man die Grenze ziehen und wie definiert man Killerspiele, denn jeder hat andere Vorstellungen... versteht mich nicht falsch, aber entweder zenisert man vernünftig oder gar nicht!

Was ich damit sagen will: Manhunt ist ein Killerspiel, CS definitiv nicht, ersteres ist sinnlos und gewaltverherrlichend, wer daran Spaß hat bitte, jedem das Seine, aber er soll mal bitte ernsthaft darüber nachdenken, warum er das Spiel toll findet.