amoklauf in winnenden

[SeriousKano]

War ja klar, dass es bei der Diskussion um Videospiele mal wieder eskaliert.
Übrigens sehr nett von den Leuten von Hart aber fair, dem Spieleredakteur einen medienerfahrenen Kriminologen (Pfeiffer) und einen Metaphorik- und Rhetorikerprobten Politiker (Bosbach) gegenüberzustellen.
Dass sich die Psychologin grade bei dem Thema, bei dem sie ja angeblich so viele Forschungen angestellt hat, kein einziges Wort verloren hat, hat mich auch schon sehr gewundert.
Der 19-jährige hat sich ziemlich gut geschlagen, dafür dass es wahrscheinlich sein erster richtiger Auftritt vor Kameras war.
Anstatt den Pfeiffer zum x-ten Mal seine angeblich unumstößlichen amerikanischen Forschungsergebnisse und Statistiken runterlabern zu lassen (die Unwissende durchaus beeindrucken können) wäre mal besser der Journalist zu Wort gekommen, der hat seinen Standpunkt nämlich bis auf ein Mal nicht wirklich darlegen können. Außerdem ist er zu emotional vorgegangen, was verständlich ist, das war schließlich DIE Chance, mal seine Meinung zu präsentieren, während der Pfeiffer das alle gefühlte 2 Wochen tut.

Ach ja, und das leidige Wort "Killerspiele" ist für meinen Geschmack mal wieder viel zu oft gefallen. Ich dachte, darüber wären wir schon hinweg.

[Yoda_FDS]

@ SeriousKano:
Das ist ebenfalls eines unserer gesellschaftlichten Probleme: Populismus.
Meinst Du im Ernst diese Xperten wissen wovon sie reden? Die verkaufen dem Volk doch nur, was niemand verstehen kann.
Aber vielleicht will es auch nur keiner verstehen. Denn wenn man etwas versteht muss man sich den Konzequenzen stellen. Und es ist einfach einfacher "Killerspiele" die Schuld zu geben und sie dann zu verbieten, als die Schuld in unserer Geselschaft, unserem Staat und der Politik zu suchen und dann an an den Problemen zu arbeiten.

Was können wir denn noch von einem Staat erwarten, dessen Bundesinnenminister das Bundesverfassungsgericht angreift, weil dieses wiederholt die Verfassungswidrigkeit seiner Gesetze festellt???
http://winfuture.de/news,45795.html

[yammar]

jo die sendung hab ich au gesehen aber welches spiel wurde gemeint als er sagte
da werden nakte menschen gefoltert rufen um hilf und mann mus sie töten um lvel zu
steigen.

ich dachte zuerst an manhunt aber das ist in dt ja komplet indiziert.

und fand es auch sehr unfair den junden schüler so in die eke zu drengen aber er atte sich
trotzdem sehr gut geschlagen.

[SeriousKano]

Aber leider kommt man nur mit Populismus wirklich weit. Die meisten Menschen sind leider nicht in der Lage oder einfach zu faul, sich ausreichend über ein Thema zu informieren um sich dann ihr eigenes Gedankenbild zu machen und übernehmen stattdessen eins, das für sie am plausibelsten und naheliegensten ist. Warum so komplex und differenziert denken und sich über soziale Probleme Gedanken machen, wenn man ganz einfach die offensichtlichen Ursachen wie Waffen und Videospiele verbieten kann, ohne viel Drumherum, ohne besondere Kosten. Multikausal denken ist was für Streber.

Ich lobe den Ansatz der Sendung, dass sie auch mal andere zu Wort haben kommen lassen und schon fast sowas wie eine Diskussion zustande gekommen ist. Aber letztendlich hat man das brisante Thema Videospiele ganz an den Schluss gesetzt. Das bleibt den Zuschauern am stärksten in Erinnerung und grade da haben Pfeiffer und Co. leider zu sehr geglänzt.

@yammar: Manhunt ist bei uns sogar beschlagnahmt. Es darf also gar nicht verkauft werden, auch nicht unter der Ladentheke wie bei indizierten Spielen.

[seventeencaro]

kann auch gar nix dazu sagen, man entwickelt ja langsam so ne schutzmauer wenn man sowas hört...es ist so grausam, dass es wirklich einfach so jedem passieren könnte und man kann nicht wirklich was dagegen machen..jetz fangen sie wieder mit der ganzen scheiße an, von wegen kontrollen in den schulen und mehr sozialarbeiter blaaaaaaa und sie machen ja doch nie wirklich was..man müsste jetzt von ganz vorn anfangen, um das grundproblem in dieser leistungsgesellschaft zu sehen..hab gestern auch sternTV geguckt, da war auch eine, die sowas mal vorhatte und sie hatte ihre gedanken ganz gut beschrieben, man entwickelt einfach einen totalen menschenhass..also so total absurd find ich das ganze nicht..ich kann mir vorstellen, dass es manchen menschen so geht, klar sind die irgwo psychisch krank und man müsste von vornherein mitkriegen was in ihnen vorgeht, aber so leicht ist das halt nicht..was killerspiele angeht, ja bei sternTV kam dann, er spielt wow und cs...naja zu dem thema sag ich mal nix...im allgemeinen ist es einfach unvorstellbar, wenn man sowas sieht und ich will gar nich groß drüber nachdenken..

[Cel]

Also, zum Thema cs sage ich jetzt auch mal etwas:

Auch ich habe gestern aufgestöhnt, als es wieder mit den Killerspielen losging. Solche Sachen wie "Killerspiele", Horrorvideos und Soft Airs im Keller sind keine Ursachen, sondern Symptome für mich. Tim K. lebte wohl ziemlich ruhig und zurückgezogen, wenige Freunde. Mit einem ehemaligem Schulkumpel hat er angeblich immer Soft Air - Schießen geübt. Gestern auf RTL sagte der Junge dann total dramatisch: "Und er hat immer ins Schwarze getroffen ... leider ... ".
Ich denke, dass manche Spiele und manche Filme Leute schädigen können oder in ihrer Denkweise bekräftigen können. Wichtiger ist jetzt aber, herauszufinden, warum sich dieser Amokläufer so tief in seine eigene Welt zurückgezogen hat. Man muss viel früher nach Antworten suchen und nicht bei so kurzfristigen Dingen wie Videospiele oder Horror-DVDs.

[Sammydluxe]

Tja, jetzt geht es wieder los...

Kriminologe fordert Verbot von Gewaltspielen
Nach dem Amoklauf von Winnenden ist die Diskussion um ein Totalverbot von Gewaltspielen zu neuem Leben erwacht. Der Professor für Kriminologie Dieter Schwind, der ein solches Verbot fordert, meint, dass einige Aspekte des Verhaltens des Amokläufers von Winnenden direkt aus Computerspielen abgeleitet werden können.

Der Präsident der Deutschen Stiftung für Verbrechensbekämpfung Hans-Dieter Schwind hat nach dem Amoklauf von Winnenden ein totales Verbot von Computer-Gewaltspielen sowie eine weitere Verschärfung des Waffenrechts gefordert. Der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ sagte der Professor für Kriminologie: „Dass der 17-Jährige auf der Flucht noch weiter um sich geschossen hat, ist ein Verhalten, das Jugendliche auch in Spielen wie Counter Strike oder Crysis lernen können.“

Medieneinflüsse seien zwar keine vorrangigen Einflussfaktoren, sie begünstigten aber solche Gewalttaten. Schwind verwies darauf, dass kaum jemand wisse, dass in Deutschland zehn Millionen legale Waffen und geschätzte rund 20 Millionen illegale Waffen im Umlauf seien. Jugendliche hätten darauf noch immer einen viel zu leichten Zugriff, weil sie einfach nur den Schlüssel für den Waffenschrank finden müssten.

Nach solchen Ereignissen wie in Erfurt, Emsdetten oder nun Winnenden „lassen sich Dominoeffekte beziehungsweise Nachahmungstaten an anderen Schulen nicht ausschließen“, warnte Schwind. Das gelte vor allem für die ersten 14 Tagen nach der Tat. Deshalb forderte der Kriminologe alle Eltern, Lehrkräfte und Mitschüler auf, besonders sorgfältig zu beobachten, ob sich Frühsignale einstellen oder ob sich ein Schüler in die Isolation zurückzieht.

Quelle

[pipito]

es gibt seit der Steinzeit Gewaltspiele auf der Erde.. warum wollen die Leute in unserer Zeit diese bloß immer verbieten??

[SeriousKano]

Haha, grade in den genannten Spielen gibt es nur leider keine unbewaffneten Gegner. Hätte er GTA als Beispiel genannt, hätte ich ihm zugetraut, dass er sich nur ansatzweise mit der Materie beschäftigt hat.

Im Übrigen ist es lustig, dass er darauf verweist, wie viele legale und illegale Waffen im Umlauf sind und gleichzeitig kein Wort darüber verliert, wie man verhindern kann, dass Kinder und Jugendliche darauf Zugriff haben.

[prime]

Auch ich habe mir, entgegen meinem eigentlichen Vorhaben, die Sendung angeschaut... komisch, ich habe monatelang besagtes Counterstrike Source gespielt, aber eine Beschreibung mit zerfetzten Leichen usw. hätte ich jetzt nicht abgegeben, da wird wieder extrem übertrieben. Auch blieben die taktischen Ziele eines CSS aus, es wurde als reine "Killermaschine" ohne Sinn und Verstand dargestellt.
Ich als Spieler fühle mich da vollkommen falsch dargestellt, und zu dem besagten Spiel, wo man "halbnagte mit irgendwelchen Folterinstrumenten" nachjagt, muss man ja wohl nichts sagen... sie widersprechen sich ja selbst, einerseits sagen sie, dass die USK einen guten und strengen Job macht, aber andererseits sollen dann solche Spiele auf dem Markt erhältlich sein, da KANN irgendwas nicht stimmen.

Und die Erwähnung, dass so viele Schusswaffen in Umlauf sind ist für mich ein Zeichen, dass selbst das verschärfte Waffengesetz in Deutschland noch nicht die endgültige Lösung sein kann, sonst wären keine 20 Millionen illegale Waffen hier unterwegs.

[Dade]

Ich kriege einen Schreikrampf...
Im mer diese dämliche Diskusion. Videospiele sind vermutlich auch der Grund dafür, dass er gemobbt wurde.
Mal ganz im Erst... langsam nervt diese Diskusion nurnoch.

[Cel]

Vor allen Dingen ist es bezeichnend, dass Amokläufe in Südeuropa selten sind bzw. bisher noch nicht vorgekommen sind in dieser Kategorie, Spiele gibt es dort aber auch. Man muss einfach beginnen, mit unseren Medien vernünftig umzugehen ...

Ich höre mir gerade den Hart aber fair - Podcast an, und mich regt dieser Schülersprecher irgendwie auf. Beteuert, dass ALLE männlichen Jugendlichen schon mal CS gespielt haben, zumindestens in seiner Klasse. Murks, in meiner Klasse hat das Spiel eine Hand voll Leute gespielt ...

[SHC-Wolle]

Ich finde auch sehr krass was dort passiert ist !!!

Aber ich kann diese ewige Gewaltspieldiskusion nicht mehr hören.Immer wieder der selbe Mist...ich denke nicht das so ein Game so etwas auslösen kann.

[N-Cubus]

Dabei ich war gestern so positiv von der ARD überrascht. Im "Brennpunkt" direktnach der Tagessschau wurde das Thema Killerspiele nur sehr kurz angeschnitten, aber auch eindeutig gesagt, dass Killerspiele NICHT der Auslöser eines Amoklaufes sind. Und dann das: Eben auf gmx.de im Newsbereich: Dicke Headline Täter besaß Killerspiele"
... Na und jetzt? Womöglich hatte er auch Harry Potter Bücher in seinem Besitz, oh nein wie schrecklich.

Es ist doch wohl mehr als einleuchtend, dass Menschen, die "von Natur aus" zu so etwas fähig sind, Killerspiele spielen, jedoch aus einer ganz anderen Motivation als ein "normaler" Gamer. Aber man kann diese Aussage doch nicht einfach umdrehen und behaupten, dass diese Spiele der Auslöser ist.
Auf jeden Fall geht mir dieses ganze Gelaber (wie auch vielen anderen hier) tierisch auf den Sack!

[Yoda_FDS]

@ Prime:
Das wirklich sehr strenge deutsche Waffengesetz ist nicht das Problem. Denn, mal davon abgesehen dass Tim K. eine unsachgemässe aufbewahrte Waffe zur Tat verwendet hat, sind die X Millionen legalen Waffen nicht das Problem. Wenn man jemanden umbringen will geht man wohl kaum her und beantragt man einen Waffenschein. Man geht her und besorgt sich eine illegale Waffe die niemand zurückverfolgen kann.
Aber bei so einer Kurzschlusshandlung ist das letztendlich unbedeutend.

Zum Thema Killerspiele:
Das ist halt der bereits angesprochene Populismus. Hier werden bewusst oder aus demonstrativer Ignoranz Tatsachen verdreht. Wie gesagt es geht dabei nicht darum den wahren Schuldigen zu finden, sonden nur darum, dass die Medien/Fachleute/Politiker gut da stehen und nicht "Wir haben versagt!" eingestehen müssen.

[Cel]

Wir haben versagt? Das kann man den Politikern ja wohl kaum vorwerfen ... Wie sollte man so etwas verhindern? Ich bezweifle, dass man so etwas verhindern kann. Der aktuelle Fall zeigt das doch. Wenn die Attentäter vorher Videos ins Netz stellen, in denen man erkennen kann, dass was passieren könnte, dann kann man was machen. Aber im aktuellen Fall ... Ich hab auch einen Kollegen, der zurückgezogen lebt. Ist er deswegen ein Amokläufer? Im Fernsehen sagten die Leute auf anderen Schulen auch, dass sie glauben, dass jederzeit dort jemand Amok laufen könnte. Ich denke auch so. Man kann manchmal offenbar so etwas nicht vorhersehen.

[prime]

@ Prime:
Das wirklich sehr strenge deutsche Waffengesetz ist nicht das Problem. Denn, mal davon abgesehen dass Tim K. eine unsachgemässe aufbewahrte Waffe zur Tat verwendet hat, sind die X Millionen legalen Waffen nicht das Problem. Wenn man jemanden umbringen will geht man wohl kaum her und beantragt man einen Waffenschein. Man geht her und besorgt sich eine illegale Waffe die niemand zurückverfolgen kann.
Aber bei so einer Kurzschlusshandlung ist das letztendlich unbedeutend.

In diesem Fall war es die unsachgemäße Aufbewahrung schuld, keine Frage. ABER: Wenn trotz des sehr strengen Waffengesetzes ganze 20 Millionen illegale Schusswaffen in Deutschland sind, frage ich mich doch, wie so etwas sein kann. Es geht mir auch nicht um den speziellen Fall jetzt, wo der Vater nicht ganz unschuldig dran ist, sondern darum, dass hier Waffen in Millionhöhe unterwegs sind, die hier nichts zu suchen haben. Letztendlich sind die anderen Amokläufer auch an Waffen gekommen, und diese waren nicht registriert oder lagen einfach in deren Zuhause herum, soetwas darf meiner Meinung nicht passieren. Ich finde es sowieso sehr fragwürdig, wozu ein Mensch wie der Vater von dem Amokläufer 15 Schusswaffen zu Hause hat...

[seventeencaro]

es kam ja jetz raus, dass er die tat vorgestern in einem chat angekündigt hat, sogar wörtlich, nur hat ihn keiner ernst genommen..

[DJKR]

Ich finde man sollte es so machen das man gar nicht mehr an Waffen kommt, nur noch diejenigen die ne Waffe haben dürfen (Polizisten, etc.).

Ich finde es schon krank das es Leute gibt die meinen sie müssten sowas machen und das mit dem Chat ist ja wohl die Härte...

[yammar]

ja und was ich heute oft im radio hörte
weil ja fiele von euch meinen und ich ach befürchtete das die killerspiele wieder in den
drek gezogen werden (was teilweise passierte). aber habe auch ganz oft gehört das sie es
anschnitten und aber auch sagten das diese spiele eigendlich nichts damit zu tun haben sondern
nur ein minimaler mosaik stein in einem gewaltigen puzzle sind. dagegen habe ich auch garnichts einzuwenden
denn er befad sich in psychatrischer behandlung brach diese ab und es wurde scheinbar nicht versucht ihn wieder dazu zu bringen.
er war scheinbar auch depresief.
da kann das spielen dann wirklich mit ein auslöser sein. aber wirklich nur ein teil

[MrMatschi]

Ich finde es immer wieder merkwürdig, wie die Schuld in irgendwelchen belanglosen Dingen gesucht wird... Wenn man auf dem "GMX.de/Web.de"-Portal einen Satz wie "Auf seinem Rechner entdeckte die Polizei das Spiel Counterstrike - und auch einige Pornobilder" lesen muss, dann fragt man sich, was noch alles Schuld sein soll, wenn nun auch Pornobilder fast beiläufig erwähnt werden, aber in dem Zusammenhang doch ein wenig merkwürdig wirken!

Wahrscheinlich hatte der Täter auch Windows auf seinem PC! Das sollte man auch gleich verbieten und den Leuten Linux empfehlen! Obwohl: Das hätte dann ja auch jeder auf seinem PC!

Löblich fand ich hingegen die interne Vorsichtsmaßnahme der Schule durch die Lautsprecherdurchsage "Frau Koma kommt" (Koma rückwärts = Amok) - woraufhin die Lehrer Türen verschließen konnten -, wobei eine solche Vorkehrung auch irgendwie so wirkt, als hätten die damit gerechnet... Und ob eine verschlossene Tür einen solchen Täter aufhält ist auch fraglich!

Zu der Sendung gestern in der ARD: War schön, Tom mal wieder im Fernsehen zu sehen! Aber irgendwie hat mir die Gegenseite zuviel Applaus bekommen! Leute, die echt nie wirklich selbst gespielt haben, sollten nicht einfach über das Hobby anderer urteilen! Wir wollen denen ja auch nichts verbieten - obwohl: Vielleicht doch!

[Yoda_FDS]

@ Cel:
Doch unsere Politiker haben versagt! Und zwar auf der ganzen Linie! Sie haben aber nicht deshalb versagt, weil sie das Blutbat von Winnenden nicht verhindern konnten, sondern weil sie über Jahre und Jahrzehnte hinweg die die Grundlage dafür geschaffen haben. Das Versagen der Politiker liegt darin begründet, dass sie unseren Staat an die Wand gefahren haben und das Volk ausbluten lassen. Durch das Versagen der Politiker heisst für immer grössere Bevölkerungsschichten die Zukunft Hartz IV. Dies trifft besonders hart die Schüler, die, insbesondere wenn sie keine Abiturienten sind, grosse Probleme im Berufsleben haben werden. Dadurch wird die Stimmung in diesen Kreisen immer schlechter und Gewalt wird zur Tagesordnung. Ein Amoklauf ist hier letztendlich nicht mehr, als die medienwirksamere Spitze des Eisbergs.

@ Prime:
Wie Du so schön sagst das Problem sind die ILLEGALEN Waffen. Und gerade weil diese Waffen illegal sind kann man ihnen nicht beikommen. Das ist genau so wie mit den Drogen: Wir alle wissen Dorgen sind illegal und trotzdem findet ein reger Verkauf statt, den niemand unterbinden kann.
Klar kann man kleine Erfolge erzielen, wenn die Polizei ein paar dutzend illegaler Waffen sicherstellt, aber einen Sieg wird es nie geben.

[Cel]

Ach Gott, Yoda, wollen wir uns die Sache so einfach machen? Das, was du sagst, hört sich nicht nur populistisch, sondern auch extrem undifferenziert an.

Ich glaube schon, dass deine Ausführungen richtig sind, aber soll die Tatsache, dass Tim K. vielleicht bald Hartz IV bekommen hätte, ihn zum Amokläufer gemacht haben? Was ist mit Mobbing an Schulen? Dafür können Politiker nichts. Was ist mit fehlenden sozialen Kontakten? Was ist mit dem offenbar ungesunden Familienverhältnis? Mal ehrlich, die Eltern hätten doch wohl merken müssen, dass ihr Sohn nur noch im Keller sitzt und da wer-weiß-was macht. Die Verzweiflung, die du beschrieben hast, sollte normalerweise durch Vertrauenspersonen - meistens Familie - abgefangen werden, die können Politiker auch nicht herzaubern.

Die Politiker verantwortlich zu machen, ist genau so einfach wie Killerspiele wieder in die Diskussion zu bringen.

[seventeencaro]

Immerhin kann man ja sagen, dass die Polizei sehr schnell da war und schlimmeres verhindern konnte..Er hatte ja nicht mal die Hälfte seiner Monition verschießen können.

[Maximusthefirst]

Ich finde es immer wieder merkwürdig, wie die Schuld in irgendwelchen belanglosen Dingen gesucht wird... Wenn man auf dem "GMX.de/Web.de"-Portal einen Satz wie "Auf seinem Rechner entdeckte die Polizei das Spiel Counterstrike - und auch einige Pornobilder" lesen muss, dann fragt man sich, was noch alles Schuld sein soll, wenn nun auch Pornobilder fast beiläufig erwähnt werden, aber in dem Zusammenhang doch ein wenig merkwürdig wirken!

Mal ganz im Ernst... Welcher Junge mit nem eigenen Pc hat denn NICHT CS und Pornobilder drauf?